Et les chiffres alors ?

agacha a écrit:Brève synthèse de ce que nous savons:
- Les chiffres sont joué au loto, par Hugo. Ils lui sont inspirés par un co pensionnaire de l’asile.
Ces chiffres bien que gagnants apparaissent comme « maudits ».
C’est en conséquence qu’Hugo va en Australie, pour tenter de comprendre, en rendant visite à l’épouse de son ex co pensionnaire. Sinon il n’aurait jamais eu de raison de bouger…
- On les retrouve sur l’ile, grâce à la Dharma, code, compteur, bunker, …..
- Enfin, on apprend à l’apparition du phare puis de la grotte, qu’ils correspondent, aux candidats restants.

- 4   John Locke
- 8   Hugo Reyes
- 15  Sayid Jarah
- 16  James Ford
- 23  Jack Shépard
- 42  Sun et\ ou Jin Won

- Pourquoi Locke correspond au 4, ou pourquoi le 4 lui a été attribué ? Idem pour tous les autres.
- En gardant l’exemple du 4, pourquoi fait -il partie de l’équation ? (pourquoi pas ou plus le 1,2,3….).
- Quelle relation entre l’équation plus ou moins à l’origine du projet Dharma et l’étude de candidats par Jacob via le phare et la balance de sa grotte ?

agacha a écrit:On ne peut pas commencer sans évoquer l’équation de Valenzetti, bien qu’elle n’existe que dans la Lost expérience, car elle est clairement confirmée par Damon L et  Carlton Cruz dans l’extrait ci-dessous :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mbLbbNVRmtY
En bref, Damon semble révéler un indice important : pour connaître l'identité de la personne à qui appartient l'œil vu à la fin de la saison 5, il faut utiliser l'équation de Valenzetti en modifiant juste un nombre...

agacha a écrit:On ne peut pas commencer sans évoquer l’équation de Valenzetti, bien qu’elle n’existe que dans la Lost expérience, car elle est clairement confirmée par Damon L et  Carlton Cruz

agacha a écrit:
En revanche, il faut savoir qu’elle est inspirée d’une équation qui existe qui se nomme « l’argument de l’apocalypse », ou scientifiquement « The Doomsday Argument »
The Doomsday Argument, créé en 1983, est attribué à l’astrophysicien Brandon Carter.

Extrait de Wilkipédia :
Le problème peut s'exprimer de manière informelle comme suit :
Soit N le nombre d'individus qui sont nés ou naitront au total dans toute l'histoire de l'humanité.
En prenant un individu au hasard parmi ces individus, il y a 95% de probabilité que cet individu fasse partie des 95% "derniers" individus à être né un jour (dans le passé ou le futur).
Si l'on prend maintenant comme individu au hasard un individu n contemporain, né aujourd'hui, alors le même raisonnement s'applique si l'on suppose l'équiprobabilité : il y a 95% de probabilité que cet individu fasse partie des 95% "derniers" individus.

Si l'on prend maintenant comme individu au hasard un individu n contemporain, né aujourd'hui, alors le même raisonnement s'applique si l'on suppose l'équiprobabilité

Snow Globe a écrit:Peut –être qu’il fallait juste changer les Numbers , mais que la somme devait toujours au final être égale à 108 ?

Sunil a écrit:Quelqu'un connait-il le nom du candidat n°1 ?

Snow Globe a écrit:les 64 hexagrammes représentent exactement la moitié de 108

Agacha a écrit:Je vous invite à lire laisser reposer, puis relire.

Sunil a écrit:Pour le choix des scénaristes, je pense qu'il y a eu deux étapes :
- le choix des 6 nombres (d'après moi un mélange de propriétés arithmétiques et de références culturelles, j'y reviendrai) ;
- l'affectation de ces nombres aux 6 candidats est de l'ordre du hasard... ou presque.

Snowglobe a écrit:Jacob , partira (d'aprés ce que je comprends) du postulat inverse , ce seront les nombres liés a des humain qui sauveront l’île , et sans doute d’après lui ,humanité  .  

Aussi , il attribuera  un des nombres à chacun de ses Losties candidats  ,  et pourquoi pas si Agacha a vu juste, en se calquant sur le Yi Jing pour  que ça corresponde au mieux .

Tout à fait Monsieur, mais encore une fois je présentais le Yi Jing, en démontrant que ça pourrait .....mais que ce n'est pas aussi simple que ça malheureusement.

Cependant, j'ai toujours ma petite idée, je vais donc continuer à planter le décor....

Je sens que je vais en faire sourire certain, et provoquer un grand souffle d'inspiration....

Avez vous déjà entendu parler de Synchronicité ?

(source :http://www.aci-multimedia.net/connaissance/synchronicite.htm)

L'histoire de la Synchronicité est aussi vieille que l'humanité. L'Antiquité regorge déjà de méthodes divinatoires qui ont pour base principale la Synchronicité, c'est le cas de toutes les " mancies ", des tarots, de la numérologie, du yi-king ; toutes ces méthodes interprétatives procèdent de la Synchronicité en ce sens qu'elles prétendent établir une relation entre des " signes " (astraux, cartes, numéro,...) et le destin des gens qui consultent. Même l'univers magique du chaman utilise le phénomène de Synchronicité.

De la loi des Séries ou Sérialité à la Synchronicité en passant par les coïncidences et probabilités, " le Hasard et la Nécessité ", les différences sont minces.

Certains événements se reproduisent parfois d'étrange façon comme il se produit des coïncidences bizarres. Hasard, chance et malchance, loi des séries, sont tellement fréquents dans la vie quotidienne qu'ils ont même donné naissance à des dictons comme "un malheur n'arrive jamais seul", "jamais deux sans trois" etc.

Un des premiers chercheurs à s'être intéressé aux problèmes des coïncidences est l'Autrichien Kammerer auquel Arthur Koestler consacra un ouvrage "les racines du hasard". Kammerer, de 20 à 45 ans tient un journal de "coïncidences". Donnons un exemple cité par Koestler : "le 23 juillet 1915 j'ai l'expérience de la série progressive suivante : ma femme lit les aventures de Mme de Rohan... dans le tramway, elle voit un homme qui ressemble à son ami, le prince de Rohan et le soir le prince de Rohan vient nous voir à l'improviste, etc." Kammerer appelait ce genre de phénomène Sérialité ou loi des séries, c'est-à-dire la répétition dans le temps d'événements identiques et qui s'observe en particulier lorsque chance ou malchance paraissent se manifester avec une certaine fréquence (séries d'incendies, accidents d'avions, de train etc. ) ou des événements semblables se répètent avec une cadence bizarre dans un certain laps de temps assez court ou encore lorsque plusieurs jours de suite on retrouve le même numéro, le même objet, on rencontre la même personne, dans les jeux de hasard, la sortie plusieurs fois de suite d'un même numéro. Kammerer considérait que les phénomènes de coïncidences isolées ou en série sont la manifestation d'un principe universel de la nature opérant indépendamment de la causalité physique.


Le célèbre psychologue C. G. Jung fut très influencé par Kammerer et reprit partiellement ses travaux sur les lois de Synchronicité et de Sérialité ; en collaboration avec le célèbre physicien W. Pauly (Prix Nobel de Physique) il tentera d'approfondir ses théories sur la Synchronicité qu'il va définir comme "un phénomène qui semble principalement lié à des conditions psychiques c'est-à-dire des processus de l'inconscient " ou comme étant " l'occurrence simultanée de deux événements liés par le sens et non par la cause". D'ailleurs il est possible que ces lois de Sérialité de Synchronicité abordés par Kammerer et Jung obéissent à des processus psychiques semblables à ceux de la télépathie, qui, elle aussi révèle la réalité des coïncidences dont la fréquence dépasse de beaucoup les normes du hasard admises dans le calcul des probabilités. Or ces coïncidences ne relèvent d'aucune des lois de causes à effets.

Toujours est-il que dans le courant des années 50 et après la prise de position de Jung le monde des psychanalystes, psychiatres et scientifiques s'intéresse à ce problème. Différentes hypothèses furent émises pour expliquer ces étranges Synchronicités et ce phénomène de Sérialité.
Psychologues et psychiatres dans un premier temps reconnaîtront les Synchronicités comme des aides apportées pour soigner les patients. Puis le concept fut appliqué en biologie, en physique, dans les arts, etc. la meilleure explication de la Sérialité fut celle des fractales temporelles qui se manifestent de façon cyclique et similaire comme des battements de coeur.
Mais après tout, y a-t-il une réalité objective derrière ces phénomènes ? Qu'elle est la place du hasard ? Car après tout, ces coïncidences sont l'antithèse du principe de causalité selon lequel tout phénomène à une cause. Et comme tout ce qui n'est pas causal n'est pas scientifique...

Et pourtant le mieux ne serait-il pas de partir de l'épisode célèbre du scarabée doré qui vient frapper aux carreaux du cabinet de C. G. Jung, au moment précis où sa patiente lui raconte que la nuit précédente elle avait rêvé d'un scarabée doré. Il y a là coïncidences de faits sans aucune participation du patient ou de quiconque. La patiente parle d'un scarabée alors que celui-ci tape juste aux carreaux. Elle ne l'a pas appelé et lui ne lui a pas adressé de message pour qu'elle parle de lui au psy. L'animal était là au moment précis où elle en parlait.

De même, vous parlez de quelqu'un et au même moment et vous téléphone alors, télépathie ? Clairvoyance ? Synchronicité ? Ou bien est-ce vous qui créez l'événement par une manipulation télépathique inconsciente ? Nous n'avons pas la réponse, ni les réponses car il y en a peut-être plusieurs, comme il y a plusieurs types de Synchronicité. Mais les liens avec la parapsychologie sont fort probables. Et puis, souvenons-nous de cette maxime relevée par C. G. Jung sur le fronton d'un temple indien "si l'on remonte à l'origine de la coïncidence, elle devient inévitable".


Si vous vous voulez aller un peu plus, je vous invite à cliquer sur le lien ci dessous.

http://www.doublecause.net/index.php?page=Intention.htm

Je me contente de vous laisser les schémas en guise d'amuse gueule....





Je reviens plus tard, dans la soirée pour la deuxième partie, dégainez pas trop vite guys!

     

Comme je me suis tout tapé à la main, ce n'est pas pour rien, même si cette première expérience ne parait pas concluante

Jacob jusqu’au black rock, se contentait d’attirer des gens, embarcations.., passant à proximité du périmètre de l’île. Sans critère de choix à propos des individus.

Grossièrement, il faisait avec.

Laissant le total libre arbitre aux naufragés, ces derniers se comportant comme des hommes, sans compter l’intervention de MiB, finissaient par s’autodétruire.

On a bien noté qu’à l’arrivée de Ricardo, il a changé de point de vue, et à décidé de donner son coup de pouce au destin.

Il a mis en place sa stratégie, en exploitant la synchronicité de la vie des sujets élus, associé à son pouvoir «de préscience » ou anticipation, pour atteindre son but.

agacha a écrit:

Sunil a écrit:Pour le choix des scénaristes, je pense qu'il y a eu deux étapes :
- le choix des 6 nombres (d'après moi un mélange de propriétés arithmétiques et de références culturelles, j'y reviendrai) ;
- l'affectation de ces nombres aux 6 candidats est de l'ordre du hasard... ou presque.

Bien-sûr je ne suis absolument pas d'accord.

Dans un premier temps le phare.
Jacob n'a pas choisi les nombres en fonction des degrés pour moultes raisons c'est incohérent.
Un ordre chronologique est illogique.
Si il s'agit d'un ordre géographique même combat, exemple les Won ne pourraient se trouver si près des autres etc...
Ensuite certains des nombres ne font pas partie des candidats donc il faut les étudier dans leur globalité, mais pas mathématiquement parlant....

agacha a écrit:Si les chiffres avaient été autres ça n'aurait rien changé, c'est le rôle que les scénaristes ont voulu leur donner qui est important.

Idem pour les chiffres leurs valeurs ont s'en fiche tant qu'on a pas trouver à quoi ils servent ou correspondent.

Sunil a écrit:Pour le choix des scénaristes, je pense qu'il y a eu deux étapes
- le choix des 6 nombres (d'après moi un mélange de propriétés arithmétiques et de références culturelles, j'y reviendrais;
- l'affectation de ces nombres aux 6 candidats est de l'ordre du hasard... ou presque

Sunil a écrit:Mais dans ce que tu cites, je parle du choix des scénaristes : tu sais bien que beaucoup de nos théories sont des extrapolations que les scénaristes n'ont pas développées eux-mêmes... et je doute qu'ils aient fait une étude de Yi King pour choisir les 6 numéros... on peut prêter cette démarche à Jacob, mais que les scénaristes l'aient fait eux-mêmes et ce dès le pilote de la série (le vol 815 contient déjà 2 numéros, le 8 et le 15, tandis que Jack est à la place 23 dans l'avion) j'en doute fort.
C'est pourquoi je cherche les motivations des scénaristes pour ces 6 nombres, lorsqu'ils ont ébauché la série.

Sunil a écrit:C'est là que je ne suis pas d'accord : les valeurs des nombres, comme les livres ou chansons qui ponctuent la série, n'ont pas forcément d'importance pour l'intrigue, mais n'ont pas pour autant été choisies au hasard par les scénaristes : il y a à chaque fois une référence culturelle intéressante, ou une allusion à d'autres scènes de la série.
Parmi les 6 nombres qui nous intéressent, il me parait évident que 23, 42, et leur somme 108, sont des références culturelles ; et que les autres nombres sont des compléments arithmétiques (j'y reviendrai plus tard).

for Sunil:

agacha a écrit:Et je reste persuadée que comme la cabane, et d'autres mystères, la réponse est plus évidente et simple dans sa motivation, que les prises de choux que l'ont se fait.